• Treczoks@lemmy.world
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    6 hours ago

    Hat er such gesagt, von was junge Leute was sparen sollen? Seine Partei ist ja seit Jahrzehnten fleißig dabei, das Geld von unten nach oben zu verteilen. Für junge Leute / Berufsanfänger / normale arbeitende Menschen bleibt da kaum genug, um über die Runden zu kommen. Geschweige denn noch was auf die hohe Kante zu legen.

  • Señor Mono@feddit.org
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    13 hours ago

    Ich habe vorhin schon kommentiert und dann ein wenig sacken lassen, aber das macht mich so sauer, dass ich noch mal ran muss.

    1. Was meint der denn, wie dumm seine Bürger sind? Wenn es nur 50€ wären, dann hätte man das doch schon längst gemacht.
    2. Wenn es nur 50€ wären, wären alle sofort bereit das vor Steuern vom Gehalt zu bezahlen… oh wait.
    3. “Man muss nur mit kleinen Beträgen früh genug anfangen und darf es nie unterbrechen”, was denkt der denn woran geknapst wird/welche Ersparnisse zuerst geplündert werden, wenn kein Essen auf dem Tisch ist, das Kind schiefe Zähne oder nichts anzuziehen hat.
    4. Wenn er selber meint man müsse privat sparen, warum wird Leuten in der Grundsicherung das abgesprochen. Weil man jetzt kein Geld hat darf man auch zukünftig nicht genug Geld haben? …

    Das ist alles auf so vielen Ebenen falsch und der Umstand dass noch niemand deswegen auf der Straße laut ist läßt mich echt verzweifeln.

  • geissi@feddit.org
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    13 hours ago

    Wir müssen dafür sorgen, dass die Menschen früh genug beginnen, für ihr Alter auch zu sparen

    1. Sparen kann nur, wer nach Steuern, Sozialabgaben (u.a. für Rente), Miete und sonstigen Lebenshaltungskosten noch verfügbares Einkommen über hat.

    2. Sparen entzieht dem wirtschaftlichen Kreislauf Geld. Es verringert den Konsum, damit die Binnennachfrage und ist eher schlecht für die Wirtschaft und kostet am Ende auch Arbeitsplätze.

    Ob das Rentensystem wie jetzt über Umlagen funktioniert oder auf privater Vorsorge aufbaut, man muss dafür sorgen, dass die Leute Arbeit haben und ordentliche Reallöhne dabei rum kommen. Also das Gegenteil der letzten 40 Jahre konservativer Politik.

    • obz3n@lemmy.world
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      12 hours ago

      Ashboslut. Ich glaube, das wird oft vergessen. Wenn alle /r/finanzen machen würden, dann sähe es wirtschaftlich in Deutschland recht schnell sehr dunkel aus.

      Und was mir absolut fehlt: Angenommen man möchte es einfacher machen, privat vorzusorgen, wie sieht dann der Übergang von reiner geseztlicher Vorsorge zu einer geteilten (oder was auch immer) Vorsorge aus? Wenn wir mehr privat vorsorgen müssen, aber gleichzeitig auf dem aktuellem Niveau eine immer größer werdende Menge an Rentern über die geseztliche Rente tragen müssen, dann wird die Binnennachfrage doch doppelt belastet? Oder steigen dann die Löhne aus dem Nichts 8).

    • Toe@feddit.org
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      12 hours ago

      Ich halte die Aussage “sollen früh damit beginnen fürs Alter zu sparen” auch nicht für die einzig wahre Weisheit.

      Es ist auch richtig, dass man auch das nötige Einkommen benötigt um nach Steueren, Sozialabgaben und Kosten für Grundbedürftnisse etwas sparen zu können.

      Sparen muss dem Wirtschaftskreislauf jedoch nicht zwingend das Geld entziehen. Es muss nur investiert werden. Eine Investition leider auch zu tragendes Risiko. Sofern man den Betrag nicht in bar unter der Matratze parkt, gefährdet es auch keine Arbeitsplätze.

      Größere Probleme sehe ich beim Schutz der Rücklagen bei Schicksalsschlägen. Dann schmelzen diese Rücklagen schnell weg.

      Im Artikel steht eine dynamisches Renteneintrittsalter über Beitragsjahre. Das ist doch schon mal ein Anfang für eine Mini-Rentenreform. Einwenig Inflation ohne Ausgleichserhöhung bei Pensionen und Renten wird bestehende Rentner an den Kosten beteiligen. Aus der Umlage komplett Aussteigen, wird nicht funktionieren und wäre über das gesamte Land hinweg auch nicht gerecht.

      • geissi@feddit.org
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        11 hours ago

        Sparen muss dem Wirtschaftskreislauf jedoch nicht zwingend das Geld entziehen. Es muss nur investiert werden.

        Stimmt theoretisch, praktisch ist das so ziemlich nie der Fall.
        Im Gegensatz zur landläufigen Meinung, hat zB der Aktienmarkt so gut wie nichts mit Investitionen zu tun.
        Wenn eine Firma nicht zufällig gerade eine Eigenkapitalerhöhung macht, sieht sie von dem Geld, das in Aktien(fonds) gesteckt wird, keinen Cent.
        Auch Bankkredite werden nicht aus den Einlagen der Kunden finanziert, sondern aus Geldschöpfung per Gegenbuchung bei der EZB.

        Direktkredite an Unternehmen oder Aktienkäufe bei Kapitalerhöhungen wären Möglichkeiten tatsächlich Investitionen zu finanzieren aber ich bezweifle, dass hier der Markt groß genug ist, dass ganze Generationen damit für ihre Rente sparen können.

        Außerdem, wenn es zu wenig Konsum/ Nachfrage gibt, dann bauen Unternehmen Kapazitäten ab statt zu investieren, was die verfügbaren Investitionsmöglichkeiten noch weiter schrumpfen lässt.

  • Señor Mono@feddit.org
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    31
    ·
    15 hours ago

    Und deshalb hauen wir bei der Grundsicherung die Karenzzeit wech, reduzieren das Schonvermögen und greifen in Sparpläne und ETFs. Schlüssig!

    • Flipper@feddit.org
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      12 hours ago

      Das macht schon Sinn. Du sollst ja arbeiten und nicht harzen. So ist dann der antrieb viel höher schnell wieder unter Arbeit zu kommen. Sonst bist du halt im Alter gefickt.

      Edit: Der Union ist egal warum du nicht arbeitet. Hauptsache jeden in die Pfanne hauen der nicht arbeitet. Arbeit muss sich ja lohnen und so.

      Am besten schön für einen Konzern der über Umwege unserer Wirtschaftspartei sagt, was sie machen sollen mit gelben und linken scheinen.

      Hat auch den Vorteil, wenn du gezwungen bist sofort wieder zu malochen, das du potentiell zu weniger Geld kommst. Freuen die sich gleich doppelt Bleibt mehr für die hängen.

      • Señor Mono@feddit.org
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        8
        ·
        12 hours ago

        Du begreifst schon, dass Du und ich vermutlich einen Schicksalsschlag näher an der Grundsicherung dran sind, als daran im Privatjet zu fliegen, oder?

        Wenn dann das für die Rente/Eigenheim Erspartes so schnell abgeführstückt wird, dass Du nicht mal Blackrock sagen kannst, nur weil Du es nicht in windige Versicherungen gepackt hast, weißt Du was Phase ist.

        • Flipper@feddit.org
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          ·
          12 hours ago

          Ja, ich weiß. Und sobald du nicht mehr arbeitet bist du halt für die Union nur noch ne Kostenstelle. Du verdienst kein Geld mehr das ihnen über umwege über lobby arbeit gegeben wird. Heißt du bist nichts wert. Die Union hast Leute die nicht arbeiten, egal aus welchem Grund. Heißt sie scheißen auf dich. Daher sind diese Gesetzte aus dieser Sicht doch schlüssig.

        • plyth@feddit.org
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          12 hours ago

          Du begreifst schon, dass Du und ich vermutlich einen Schicksalsschlag näher an der Grundsicherung dran sind, als daran im Privatjet zu fliegen, oder

          Mit einer passenden Auslandskrankenversicherung ist ein Flug leicht machbar.

    • SapphireSphinx@feddit.org
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      15 hours ago

      Leck Eier, Merz.

      Das reicht bei weitem nicht. Er sagt das so, dass es letztendlich einfach nur eine große Verarsche ist.

      Was übersehen wird ist: Die jungen müssen die alten immer durchfüttern, egal wie du das organisierst. Einfach weil die Alten natürlich nicht mehr arbeiten.

      Das gesparte Geld im Alter (“50 Euro im Monat”) ist dann nur ein Maß für den eigenen Anteil am Kuchen der in 50 Jahre von den jungen, und nur von ihnen, produziert wird. Geld kannst du bekanntlich nicht fressen. Die umlagefinanzierte Rente ist am Ende einfach das kostengünstigere System.

      Mit 50 Euro im Monat ist seiner Rechnung nach eine sechsstellige Altersversorgung drin.

      So, so, die ist dann also möglich. Lass mal gucken: 50 Euro * 12 Monate * 45 Jahre = 27.000 Euro. Klar bekommt man die verzinst aber im ersten Monat halt nur die 50 Euro. Sagen wie er hat recht. Dann hast du am Ende Deine 100.000. Wenn du da jeden Monat was raus nimmst, bist du Mitte 70 pleite … und das Heutzutage!

      100.000 in 45 Jahren bei Inflation und völliger Unsicherheit was überhaupt in Zukunft passiert. Wie viel sins 100.000 in 50 Jahren noch wert? Und auf die Erträge im Alter musst du dann natürlich auch noch Steuern zahlen. Und werde ja nicht krank oder arbeitslos. Super Idee. Der verarscht die Menschen nach Strich und Faden.

      • AgentRocket@feddit.org
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        15 hours ago

        Wenn du da jeden Monat was raus nimmst, bist du Mitte 70 pleite

        Du sollst ja auch mit Mitte 70 noch arbeiten.

      • plyth@feddit.org
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        3
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        11 hours ago

        Was übersehen wird ist: Die jungen müssen die alten immer durchfüttern,

        Maß für den eigenen Anteil am Kuchen

        Die Vision war ja, bei sinkender Bevölkerung, den schrumpfenden Kuchen durch grosse andere Profite, also aus dem Ausland, auszugleichen. Es ging also darum, den Kuchen durch Neokolonialismus zu erhalten.

        Dass die nächste Generation brauner Menschen freiwillig für alte weisse Menschen arbeitet, muss wohl so einleuchtend sein, dass niemand bis jetzt unser Rentensystem glaubhaft öffentlich in Frage stellen konnte.

  • SapphireSphinx@feddit.org
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    65
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    17 hours ago

    “Mit Work-Life-Balance und einer Vier-Tage-Woche werden wir unseren Wohlstand nicht erhalten.”

    Aha. Was ist denn “Wohlstand”?

    Das dicke (E-)Auto in der Garage haben und vor lauter Arbeit steht das Auto die ganze Zeit dumm rum? Dem Chef die zweite Motorjacht kaufen? Oder ist Wohlstand nicht auch, Zeit für Familie, Hobbies und die nötige Kontemplation zu haben?

    Was für ein widerlicher…

    • Brummbaer@pawb.social
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      19
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      16 hours ago

      Er meint den Wohlstand der Epstein-Klasse.

      Auszerdem ist es gefährlich wenn der Pöbel zu viel Zeit zum Nachdenken hat.

    • Teppichbrand@feddit.org
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      7
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      16 hours ago

      Ein endloses Anhäufen, Weiterfressen, das Beste, nie genug. Es ist eine recht geisteskranke und zerstörerische Ideologie, die auch wir in uns tragen, wenn auch mit weniger Ressourcen und Möglichkeiten. Neues Handy, alle drei Tage Amazon, mampf mampf. Ich bin da ganz bei Harald Welzer: Wir müssen ganz dringend lernen, wie man aufhört. Nein Danke ist eine mächtige und friedliche Waffe gegen die Gier, die tief in uns Individuen und auch in unserer Gesellschaft steckt.

  • da_cow (she/her)@feddit.org
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    22
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    15 hours ago

    Und wo soll ich die 50€ her nehmen? Soll ich jeden Monat für 50€ Sachen im Supermarkt klauen um mir dann das dadurch gesparte Geld auf die Seite zu legen?

  • Chemo@feddit.org
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    13
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    15 hours ago

    CDU: Junge Menschen sollten fürs Alter sparen

    auch CDU: Freibetrag für Grundsicherung auf 10.000 Euro reduzieren

  • macniel@feddit.org
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    33
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    17 hours ago

    Woah. Danke für diesen besonderen Tipp! Da wären wir nie drauf gekommen, wenn man jetzt sparrt hat man später das gesparte zur Verfügung!

    Man ignoriert dann einfach gekonnt die Inflation oder gar die Unmöglichkeit des Sparens für sehr sehr viele arme Haushalte.

    Der soll lieber seine Eier abgeben, es hat sich ausgelutscht!

    • SapphireSphinx@feddit.org
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      27
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      17 hours ago

      Man ignoriert vor allem die 50 Jahre, die dazwischen liegen. Kriege, Katastrophen, Geldentwertung… Dieses “seht selbst wo ihr bleibt” ist einfach nur dem grundgesetzlich verankerten Sozialstaat ins Gesicht gespuckt. Aber ich habe auch nichts anderes vom diesem Typen erwartet

      • Mora@pawb.social
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        8
        ·
        16 hours ago

        Und wehe du wirst kurz vor der Rente mal längere Zeit arbeitslos, dann musst du dein ersparrtes schön auf (aktuell) 20.000€ reduzieren, bevor der Staat auch nur einen Cent rausgibt.

    • IratePirate@feddit.org
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      5
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      13 hours ago

      Was für arme Haushalte? Ich sehe nur faule Haushalte. Wer essen will, muss etwas leisten. Also Ärmel hoch, Rambozambo und Doppelwumms! Das Geld liegt auf der Straße! Man muss es nur hinwerfen.

      Ihr Fritze Merz

      • Aniki@feddit.org
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        4
        ·
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        11 hours ago

        Wenn Arbeit wirklich reich machen würde, würde der Esel die Farm besitzen …

  • Rise1547@feddit.org
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    6
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    12 hours ago

    Sparen ist das falsche Wort, hör doch mal auf mit der Scheiße, liebe CDU. Warum seid ihr so beschissen in der Kommunikation? Oder soll ich wirklich wieder ein Sparbuch aufmachen? Ich lege mein Geld an für meine Altersvorsorge, ich “spare” es nicht.

    Betriebliche Altersvorsorge an die zahlende Person koppeln, nicht den Betrieb, dass man beim Jobwechsel nicht mehr genötigt oder ge-gaslighted wird, zu wechseln, damit man dann am Ende seines Berufslebens 10 verschiedene Dinger aufgemacht hat, weil es einem super schwer gemacht wird von den AGs. Ordentliche Freibeträge als Anreize. Aufhören, den Rentnern immer noch mehr Geld draufzuschmeißen.

    Und der Oberhammer: Geld abgreifen, wo es schon zu viel davon gibt, und das einsetzen.

    Absolutes Kommunikationsdesaster.

  • Melchior@feddit.org
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    14
    ·
    16 hours ago

    Aus VWL sicht grauenhaft. Deutschland konsumiert eh schon zu wenig, deshalb hat man ja den Exportüberschuss. Wenn junge Deutsche sparen trifft das die Wirtschaft.

    • n0x0n@feddit.org
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      12
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      15 hours ago

      Das war auch mein erster Gedanke, als ich das gehört habe: „Kanzler Merz dämpft Binnennachfrage“