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    1 day ago

    Interessante Ansicht, man könnte einen Krieg mit Russland verhindern, indem man genau das macht, was die gemacht haben, die von Russland überfallen worden sind. Nein, wir sind Deutschland! Unsere diplomatische Stimme hat Gewicht! Und wenn das Nachbarhaus brennt, dann ist das kein Feuer, weil es mein Haus ja nicht erreicht hat.

    So gut wie alle Lehren der Geschichte lassen nur einen traurigen Schluss zu: in allerletzter Instanz zählt nur militärische Stärke, was nicht heißt, dass es das einzige ist es zählt, oder das man diese Option selber als erster nutzen sollte - aber ohne die glaubhafte Option sind die anderen weitaus weniger wertvoll

    • sobanto@feddit.org
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      1 day ago

      tagesschau.de: Was ist, wenn die Diplomatie scheitert - zum Beispiel mit Russland?

      Kramer: Die Russische Föderation steht nicht an der Grenze Deutschlands. Anders als die Menschen in der Ukraine haben wir noch die Möglichkeit, einen Krieg zu verhindern.

      Auch ein spannender Teil des Interviews. Effektiv heißt das, sich darauf zu verlassen dass die Polen im Zweifel schon dafür sorgen werden dass kein russischer Panzer die Oder überquert. Wie Diplomatie ohne der entsprechenden Hardpower in der Hinterhand gegen solches Vorgehen wie Russlands in der Ukraine helfen kann ist mir schleierhaft.

      • Random_German_Name@feddit.org
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        16 hours ago

        Die EU hat die „Handpower“. Russland ist durch konventionelle Kriegsführung echt keine Bedrohung für DE, das anzunehmen ist komplett insane.

      • Laser@feddit.org
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        1 day ago

        Genau den Teil meinte ich, kopieren auf dem Smartphone hat leider nicht geklappt

    • plyth@feddit.org
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      Deutsch
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      1 day ago

      Lehren der Geschichte lassen nur einen traurigen Schluss zu

      Es gibt noch einen. Deutsche wurden durch Propaganda motiviert, in einem Krieg auf der falschen Seite zu kämpfen.

      Inzwischen ist klar, dass die USA nicht nur für Freiheit und Demokratie Kriege führen oder Regime Changes vorbereiten.

      Die USA haben in der Ukraine bis 2014 Milliarden in NGOs investiert. Im Gegensatz zu Deutschland wurden viele, wenn nicht alle Waffen von den USA an die Ukraine verkauft und nicht gespendet.

      Die Interessen der Länder sind nicht wirklich so, dass Russland für Gebietsgewinne Europa angreifen würde. Wehrpflicht braucht man für Szenarien, in denen Europa nicht die Guten sind. Nur wie diskutiert man das, wenn wir die Guten und Russland die Bösen sind und jeder andere Gedanke sich wie Verrat anfühlt?

      • Laser@feddit.org
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        1 day ago

        Was willst du mit deinem Beitrag erklären? Warum kommst du plötzlich mit den USA?

        Die Interessen der Länder sind nicht wirklich so, dass Russland für Gebietsgewinne Europa angreifen würde.

        Selbst wenn diese Aussage stimmt (und da ich sie ähnlich von russischen Sprachrohren gehört habe, gerne ich davon aus, dass sie nicht stimmt), ist da ja auch eine dumme Einschränkung bzgl Geländegewinnen drin. Den Russland greift die Ukraine ja angeblich auch nur deshalb an, um dort Minderheiten zu schützen / Nazis zu entmachten etc

        Wir durften uns ja noch Stunden vor der Invasion anhören, Russland würde ja NIEMALS Ukraine überfallen.

        • plyth@feddit.org
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          20 hours ago

          Warum kommst du plötzlich mit den USA?

          Wegen der Propaganda. Wir müssen nicht noch mal von Propaganda geblendet in einen Krieg laufen. Wenn man die echten Interessen kennt, weiss man, wie wirksame Deeskalation möglich ist.

          Es sind ja nicht 100% der Ukrainer für einen EU Beitritt sondern nur die Mehrheit. Damit diese Mehrheit stabil war, wurde viel Geld investiert.

          In December 2013, she said in a speech to the US–Ukraine Foundation [uk] that the U.S. had invested over $5 billion on democratic skills and institutions, civic participation, and good governance in Ukraine since 1991.

          https://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland

          In Zeiten von hybriden Kriegen dürfte dies Teil der Geschichte des Konflikts sein und die Bewertung beeinflussen. Die Geschichte fängt aber meist 2014 an.

          Wir durften uns ja noch Stunden vor der Invasion anhören, Russland würde ja NIEMALS Ukraine überfallen.

          Was uns erzählt wird ist eben nur ein Teil der Fakten. Die Menschen in Deutschland hätten anders gewählt wenn klar gewesen wäre, dass die Entwicklung in der Ukraine kein Nebenthema war.