Instagram als US-gesteuerte Tech-Plattform ist da vielleicht nicht die beste repräsentative Quelle für Informationen, oder? Instagram zeigt dir in erster Linie was du sehen sollst; und in zweiter was du sehen willst.

Ach komm schon. Wir sind hier im Fediverse. Habe ich irgendwo gesagt, dass ich Instagram als repräsentative Quelle für Informationen sehe? Meinst du nicht, dass mir das nicht bewusst ist? Ich hatte es als eines der Beispiele genannt.

Du scherst mit deiner Erzählung auch einfach die iranische Gesellschaft über einen Kamm:

Ja, ich sehe, warum du das denkst. Tut mir leid, dass habe ich überhaupt nicht so gemeint.

Mein Anliegen ist im wesentlichen, dass wir hier im Westen vielleicht einfach mal zuhören sollten. Die Iraner, die ich so kenne, fühlen sich im Moment von der westlichen Linken nicht ernst genommen. Sie haben das Gefühl, dass man ihnen ihre Stimme nimmt, und dass ihnen von uns Westlern ihre Lebenssituation erklärt wird. Ich versuche hier, etwas daran zu ändern.

Natürlich sind Iraner keine homogene Masse, offensichtlich nicht: es gibt ja auch immer noch Regime-Unterstützer. Und es tut mir leid, dass meine Formulierung das impliziert hat. Das ist mir so nicht aufgefallen, als ich das geschrieben habe. Was ich letztlich meinte war, dass ein signifikanter Teil der Bevölkerung das so zu sehen scheint.

dass Aktivist:innen insbes. der Jina-Bewegung gleichzeitig Freude über den Tod von Chamenei empfinden und andererseits verstehen, dass der westliche Angriff keineswegs ihrer Befreiung dient (und auch de facto bisher keine Anzeichen existieren, dieser würde auch nur als Nebeneffekt die Situation der Leute verbessern) fällt unter den Tisch; oder dass monarchistische Reaktionäre jetzt die große Chance sehen, sich beim Westen anzubiedern, eine neue Gewaltherrschaft aufzubauen und dann erstmal mit den kurdischen Minderheiten und Linken blutig abzurechnen.

Nein, so tief bin ich gar nicht eingestiegen. Diese Befürchtungen teilen meine Bekannten. Dass der westliche Angriff der Befreiung dient glaubt übrigens keiner, und das habe ich auch mehrfach so formuliert. Es ist unredlich von dir, mir das hier unterzuschieben.

Zahllose unschuldige Zivilisten sterben bei den Angriffen. Und am Ende instrumentalisiert das iranische Regime die israelischen/US-amerikanischen Todesopfer, um sich selbst wieder Legitimität zu geben und gegen Feinde im Inneren vorzugehen.

Ja, das haben sie auch als Angst formuliert.

[…] die deinen Standpunkt stützt.

That really rubs me the wrong way. Ich habe da gar keinen soliden Standpunkt. Ich will mir nicht anmaßen das zu beurteilen. Ich hatte explizit geschrieben, dass ich hier versuche anderen eine Stimme zu geben. Ich hätte es viel lieber, wenn sie selber hier posten würden, aber leider möchten sie das nicht.

der den imperialistischen Angriff unkritisch befürwortet?

Ich denke, ich habe mehrfach ziemlich klar formuliert, dass niemand glaubt, dass die US oder Isral das aus altruistischen Motiven tun. Niemand befürwortet den Angriff unkritisch. Das ist wirklich nicht besonders redlich. Ich verstehe, dass du dich an mir reibst, und das ist auch OK. Ich erwarte nicht, dass jeder meine Sichtweise teilt. Allerdings erwarte ich schon, dass die Diskussion fair bleibt. Den „arroganten Europärer“ hast du genau so dazu gedichtet. Ich habe sehr genau darauf geachtet das nicht zu schreiben.

Ansonsten habe ich meine Eindrücke halt auch von Iranern gesammelt. Was meinst du, warum ich das hier vertrete? ;-)

Keine Ahnung. Das möchte ich sie nicht fragen, das wäre sehr respektlos.

ja, das hoffe ich wirklich sehr.

Also, ich weiß nicht. Hälst du diese Leute für dumm? Die Leben zum großen Teil schon ihr ganzes oder zumindest den Großteil ihres Leben in diesem Regime. Das wissen die alles. Warum sprichst du ihnen ab das zu entscheiden? Weißt du als Europäer wirklich so viel mehr als die Einwohner selber?

Ich habe heute erst noch ein Video von einer Frau gesehen, die ein Video von der zerstörten Basij-Basis gemacht hat. Sie hat den Ammis und Israelis gedankt und sinngemäß gesagt „es ist wahr, dass sie auch mein Haus zerstört haben, aber das macht nichts. Für das Ende unseres Martyriums.“ Es gibt auf instagram immer wieder Videos von Iranern, die Explosionen mit ihrem Handy aufzeichnen und dabei jubeln.

Dass du mir Tokenizing vorwirfst zeigt übrigens sehr deutlich, dass du den Menschen dort einfach nicht zuhörst. Es ist nicht meine Position, die ich hier vertrete, sondern ich versuche ihnen Gehör zu verschaffen.

Wenn die Menschen dort nicht ganz explizit sagen würden, dass sie die Angriffe begrüßen, dann wäre ich da ganz bei dir. Aber offensichtlich ist das Regime für sie schlimmer als der Krieg. „They made our lives like living in hell“ ist, was meine Bekannten immer wieder sagen.

Ich schrieb „nichts getan“, ich schrieb nicht „nicht mit Waffengewalt eingegriffen“.

Ansonsten: die UN könnte ein Mandat vergeben.

Ich fordere hier gar nichts. Ich folge dem, was betroffene mir sagen. Nein, ich spreche nicht nur von den Demos in den westlichen Ländern.

Und das solltest du auch tun.

HLI: Der faschistische Einmarsch Hitler-Deutschlands in die Sowjetunion war vielleicht gar nicht ganz so schlecht. Man muss das nur von der richtigen Seite betrachten. Stalin war schließlich ein elendiger Metzger… /s

Alter. Dir ist nicht mehr zu helfen.

Im Ernst. Setze dich mit den iranischen Stimmen auseinander. Check your privileges.

die UN hat 40 Jahre lang exakt nichts getan.

Ich habe nirgendwo behauptet, dass die beiden tolle Kerls sind, die das aus reinem Altruismus tun.

Ich stimme dir zu. Leider weder die UN noch die EU irgendwas getan. Nichtmal einen bösen Brief geschrieben oder, wie hier bei dem Angriff, ein Presse-Statement, in dem sie das verurteilen.

Hör den Leuten zu, die es betrifft. Die Iraner haben eine ziemlich andere Einstellung dazu. Allein im letzten Monat hat das Regime 40.000(!) Leute getötet. Im Iran haben die Leute auf der Strasse gefeiert und gejubelt, als der Tod von Khamenei gemeldet wurde: https://chaos.social/@prma/116150111782404856

Schau dir mal die in diesem Thread verlinkten Videos an: https://chaos.social/@prma/116158314715151607

Hör den Betroffenen zu. Nur weil Trump und Netanjahu das gemacht haben, muss es nicht falsch sein. Es kann beides wahr sein: die beiden können faschistische Arschgeigen sein, die das tun um von innenpolitischen Problemen abzulenken UND es kann richtig sein.

Ist dir bewusst, dass das für die Menschen dort gerade völlig unerheblich ist? Die wollen nur, dass das aufhört. Nur schon im letzten Monat sind im Iran 40k Menschen vom Regime getötet worden. Das geht seit über 40 Jahren so. Und wir anderen westlichen Demokratien haben es einfach nicht geschissen bekommen, obwohl die Iraner seit Jahren um internationale Hilfe bitten.

„In anderen Regionen ist es auch scheisse, warum sollten wir ausgerechnet hier jetzt eingreifen“ ist halt wirklich kein valides Argument.

Hör den Opfern zu, was die sagen und wollen. Schau dir mal die Videos, die in diesem Thread verlinkt wurden, an. https://chaos.social/@prma/116158314715151607

Fühl ich. Dass ausgerechnet Trump und Netanjahu sich das jetzt auf die Fahnen schreiben, kotzt mich dermaßen an. Das kannst du dir gar nicht vorstellen.

Hier mal eine Einordnung von einem Iraner…

Ein Freund aus dem Iran hatte auf einmal wieder Hoffnung, als der Angriff losging und war völlig ausser sich vor Freude, als bekannt wurde, dass Khameneii tot ist. Die Leute im Iran tanzen auf den Straßen, die Städte erklingen vor Jubel: https://chaos.social/@prma/116150111782404856

Ich glaube auch, dass das richtig war. Und natürlich haben weder Netanjahu noch Trump das getan, weil ihnen die Leute im Iran am Herzen liegen, sondern um von innenpolitischen Themen abzulenken. Aber es kann halt auch beides wahr sein: es kann für die Leute im Iran richtig gewesen sein, und gleichzeitig können Trump und Netanjahu faschistische Wichser sein.